happyman 发表于 2006-10-16 23:07

[振动沙龙第二期]讨论问题汇总

专家讲坛第二期讨论问题的汇总，由malong整理。

问题1   我想问一下：怎么样降低测试仪器本身的噪声
vib001回答：降低测试仪器本身的噪声，这个需要厂家的努力了。实践中与安装型式 测量元件安装的部位有关。

问题2转动机械中发生故障的主要原因是什么，材料软化、刚度减小、或者某些构件的破损发生的概率大不大？
vib001回答：这个原因很多 不能这样回答。

问题3   工程中的诊断是不是有固定的参考量，比如多少倍频有什么样的故障的对应关系。对于一些新方法的研究有吗？
vib001回答：看情况 看部件的检修周期 。

问题4   我问一个问题，现场中预测用得多吗？具体用什么方法，效果怎么样？
vib001回答：

问题5   第21张图片上是什么传感器，加速度？（这个问题，不好意思，没见过试验）
vib001回答：21页的是激光对中仪 检修上非常方便的。这次想把这个也写进来的，没有时间了。
问题6   有什么好办法降低测量仪器本身的噪音吗？
vib001回答：厂家采用更好性能的处理器（低本底噪声的）。

问题7   我想问一下：开始说不同的部件对应着不同的频率，他们是多少路数据采集？如果频率很集中，如何区分哪个频率对应哪个部件？
vib001回答：要求对设备结构必须熟悉 哪些部件容易发生故障，这点要清楚。

问题8   把死是不是不能弹性变形的意思啊？
vib001回答：限制了它的膨胀。

问题9   振动系统，在实际检测中能否检测到共振现象？
vib001回答：能监测到。1X

问题10   能，则　在谱分析中是以一种怎么样的形式表现出来的？
vib001回答：我的讲义里面有一个实例

问题11   我是搞风力发电机故障诊断的，我问一下对于由于风产生的交变载荷变化如何确定其故障机理阿，我在现场测试的时候发现，对于特征频率一伙大一伙小，又时现在有调制边频，过一伙就没有了。搞得我现在很头疼阿，请教各位大侠
vib001回答：还需要结合其它图谱 和设备结构 开车情况

问题12   案例（51页）说明：用检修离心泵的思维检修压缩机等大型机组是行不通的。 why？除了间隙等的精度问题，还有没有别的问题？
vib001回答：检修离心泵 各个间隙要求比较低 为mm级别的，压缩机就不一样了。压缩机转速高 都是单台运行

问题13   请问：这次我厂汽轮机大修后冲转，轴瓦振动到0.07mm，1X为0.067mm,几乎无1x,2x,3x，但我知道是汽封摩擦，为何从频谱上看不出来
vib001回答：

问题14   案例（53页） 为什么更换转子？而不是调整临界转速？那么这个转子在出厂时为什么是这个临界转速呢？不知道它不合格啊？那么这个转子根本就不满足我们的安全运行要求，为什么要定这个转子呢？
vib001回答：转子出厂时临界转速是固定的，成型的东西是不能调整它的，固定的不是想调整就调整的，必须快速通过临界转速，知道是这个 原设计就如此，GHH公司生产的。这也是我们的一个头疼问题 改造需要停车半年，我们不能那样的。

问题15   溪老师，你有没有碰到交变载荷的情况阿
vib001回答：所以要掌握机电仪 工艺等现场情况

问题16   请教：看西北工业大学的硕士教材．实验室模拟的反进动轨迹，其图形都是外环，能否说反进动发生的时候，轨迹图形都回产生外环？
vib001回答：这个问题台理论了，需要相关教授回答了

问题17   对于一个具体的设备，怎么判断问题的严重性？可以带病运行还是要立即停机大修？根据经验还是有相应的标准？
vib001回答：看生产情况 有时趋势不好了，为了生产也要开

问题18   对于现场故障诊断而言，实时检测重要还是趋势监控重要？
vib001回答：综合 趋势很重要

问题19   临界转速是跟设备本身有关吧？
vib001回答   转子本身

问题20   买的转子应该连配套的轴承都定了吧？那么支承影响还大么？轴承座会带来那么大的影响？
vib001回答

问题21   在“效益评估实例”中，“通过安装振动监测系统的分析结果结论为改造后压缩机轴承的承载能力不足”从振动检测系统中如何看出？长宽比小，瓦温高，回油温度也高。乌金磨损后转子中心偏移，振动增大，表现的应该是转子不对中吧？
vib001回答1X结合现场检修情况 看轴瓦已经那样了嘛

问题22   问一下奚先生所在的单位，平均一个机组每年能碰到多少次的振动异常？振动监测装置对故障进行智能决策的准确率大概是多少？眼睛，还要靠相关技术人员的判断？
vib001回答 不一定一般是注重检修质量把问题消灭在检修中 ；专家系统不是很好的，国外也没有完善的

问题23   请问４１页的频谱图用哪家公司的产品测试的啊？
vib001回答

问题24   奚老师，还是要问您一下：对于旋转轴（例如压缩机转子）
它在正常振动（无故障时候）的频谱表现形式是什么？在各个倍频和分频的表现形式如何？
vib001回答注意是1X

问题25   振动监测装置对故障进行智能决策的准确率大概是多少？
vib001回答

问题26   假设轴瓦有5块，如果有问题，就可能有5X的频率
vib001回答   不是5X 一般是3X 4X有时也1X（白桦林补充：３X,4X一般是轴瓦间隙问题吧？滑动轴承的频率决不是与瓦块数量对应的！！！！）理论是理论 实践是实践 理论和实践有差别的

白桦林问：３X,4X一般是轴瓦间隙问题吧？！
vib001回答不一定

无名补充：但推力轴承能对上，我遇到过

问题27   “有一次检修结束透平单试的时候出现振值高达100的情况，频谱分析为1X 2X 3X 4X 5X 6X 7X 8X 9X 10X 11X 12X ，1X占主要分量，预示转子存在弯曲，进而有摩擦”。请问：这次我厂汽轮机大修后冲转，在转速700r/min时，轴瓦振动到0.07mm（通频），1X为0.067mm,几乎无,2x,3x，我是检修的知道是汽封摩擦，为何从频谱上看不出来
vib001回答

问题28   奚老师，问您一下
在设置采集定义时，一般采集多高频率时用加速度定义比较好
vib001回答

问题29   一个已经做过动平衡的相当于柔性转子的漩流器，利用电机通过皮带传动。当没套皮带，手动旋转时，每周同一点听到一次较弱的响声；但是当套上皮带，手动旋转时，每周还是同一点却听到相对而言较大的响声。响声的位置在与皮带相连转子端，估计是轴承处。而且从运行状态而言，皮带端的支座比另外一段振动大。不知道这是什么原因？请告诉大概是哪里出现故障了，谢谢！vib001回答

问题30   奚老师：我们在学校中往往对很多信号处理方法进行理论深入研究
例如小波变换 EMD分解 二代小波处理等等您觉得这些在实际中应用的效果如何？
您现在用的检测系统是否有类似的所谓高级信号处理方法？
vib001回答：很多这样的问题现在仪器厂家已经解决了。不必要考虑这么多，我们实践考虑的问题就是依靠仪器分析故障原因 提供生产帮助 解决问题
happyman回答：这些所谓的高级信号处理方法在实践中的应用一般都是很有限的。

问题31   请问１００的单位？谢谢
vib001回答强调的是： 教研单位和生产单位的分析是不一样的教研单位是为了研究


问题32   我马上要做频谱分析了，也想问问频谱分析的可靠性？
vib001回答
happyman回答：频谱分析还是目前最有效的方法。

问题33   1.ppt第36页为什么压缩机和透平的振动幅值有3个？ 2.vib001遇到的联轴器引起的故障有那些？
vib001回答

问题34   请问，那时域统计量在现场分析中作用有多大呢？
vib001回答 大家都知道转子不平衡是1X 但反过来1X就不一定是不平衡了
这就是难点
正定理成立 逆定理不一定成立！！！实践中我们不能这样给结论的 可能是这个也可能是那个 还可能是那个这就需要多方面知识的综合判断，相位也是一个很重要的判断问题的手段，我们现场的一些设备原来没有键相器的，大修的时候我们自己加，1X 2X 齿轮啮合频率等必须掌握的

问题35   有一次检修结束透平单试的时候出现振值高达100的情况，频谱分析为1X 2X 3X 4X 5X 6X 7X 8X 9X 10X 11X 12X ，1X占主要分量，预示转子存在弯曲，进而有摩擦。 1X 体现不平衡 当然也体现弯曲高频 对应摩擦 别的故障有没有产生高频可能松动vib001回答松动产生的频谱有时是脉动的

脉动 不太清楚 何为脉动？
无水1324回答：不稳定的，时大时小，通俗地说

问题36   检测齿轮的振动，对布置检测点有什么特殊的要求？
轶回答： 齿轮故障诊断
— 在啮合频率处有较高的径向振动，并带有调制边带。
— 具有较大的轴向振动，对螺旋齿轮，斜齿轮或人字形齿轮轴向振动的频率
齿轮故障诊断
— 在啮合频率处有较高的径向振动，并带有调制边带。
— 具有较大的轴向振动，对螺旋齿轮，斜齿轮或人字形齿轮轴向振动的频率和径向相同。

vib001回答尽量测轴承部位 安装探头

问题37   在ppt第一页，提到诊断包括预测，请问，预测在现场用得多吗？都用什么方法预测
vib001回答趋势和设备的部件的情况，没有现场经验判断问题可能就不准确

问题38   轴频 是不是转频？
vib001回答 是的。现场通俗叫法，转速/60
轶回答：   调制边频带一般是轴的转频。
无水1324回答 轴频－－就是转动的频率

问题39对于齿轮箱，很难在轴承部位安装，检测之后是不是还有考虑各检测点之间的叠加
vib001回答是的

问题40   又没用过声发射 做碰摩 或者 裂纹故障诊断的 好像这技术现场还不是很成熟把 还是有甚么缺陷
vib001回答   用相关的电机诊断仪器 很贵的
无名回答：用，但我不是太清楚，一般用卡线钳卡电流看，三相电流是否相同
Bryan回答： 好像emerson有这个技术，算边带
Happyman 回答：
声发射做裂纹故障诊断方面清华有人做过类似 的研究
花样年华回答： 这个很飘的

问题41   现在神经网络用于故障诊断吗？多不多啊
vib001回答

问题42   能不能理我说的话，可以不
既然这么多高手都在，我想问一下有在实践中诊断电动机的故障用定子电流的方法么？
vib001回答

问题43   能否提供原始的故障数据用于故障识别方法研究？
vib001回答

问题44   2.vib001遇到的联轴器引起的故障有那些？
vib001回答 膜片坏 齿套磨损 等

问题45   请问本特立仪表是？
vib001回答   现场基础到的是3300和3500比较多

问题46   想问一下 叶片碰摩擦 和轴碰摩 密封碰摩 故障特征有甚么区别 还有轴向碰摩在现场多吗！各种碰摩形式 应该是局部碰摩多把 碰摩是结果 一般都别的原因引起 油膜失稳 或者松动 裂纹等等 有没有多种故障形式并存情况，你现场遇到过吗！
vib001回答一般都是轻微的 生产上要求检修精度很高的 在正式扣盖前要盘车的

问题47   不好意思我才来，请问化工设备故障诊断中的声发射技术在国内应用的怎么样了？谢谢
vib001回答

问题48    如果采上来了定子电流，软件自己做，可以不？
vib001回答   通过分析三相电流的频谱等判断电机故障。

happyman 发表于 2006-10-16 23:10

感谢vib001的精彩奉献和malong的辛勤劳动^_^

malong 发表于 2006-10-17 08:20

大家对回答的问题，或者还有甚么不明白的 或者没来的及时间问得 可以在这里也跟帖的形式 继续讨论！

realhappy 发表于 2006-10-17 09:13

有些理论性的东西还是大家一起讨论。

mriook 发表于 2006-10-18 22:16

我周五7点40到的，没见到人，也没见到群里有讨论的纪录

happyman 发表于 2006-10-18 22:18

原帖由 mriook 于 2006-10-18 22:16 发表
我周五7点40到的，没见到人，也没见到群里有讨论的纪录

你到的是振动沙龙QQ群吗？

mriook 发表于 2006-12-6 15:01

对啊，哪个群里都没有，呵呵

另外：
问题23   请问４１页的频谱图用哪家公司的产品测试的啊？
我看了下，那个是用振通的测振仪测完波形后传到电脑，用软件分析时的频谱图，不是现场频谱。

lixiaozhen 发表于 2007-1-30 12:17

好想法

看看

flowerandy 发表于 2007-9-10 19:33

做的真细致啊！
感谢楼主！

h20090630 发表于 2010-3-8 04:02

非常感谢vib001的精彩奉献和malong的辛勤劳动，我得认真学习。

jujue49 发表于 2010-4-7 04:24

说得有道理，确实不错，先顶顶再说！！！！
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